Комментарии: Неразделённая любовь (Марина Есипенко)

Автор: Наталья

Наталья — Tue, 03 Jul 2018 07:04:42 +0000

Ирина, разрешите и мне Вас поздравить. Здоровья, гору счастья и сбычи метч!
ТОГу:
Виктор, для меня тема пересечения песен, оказалась интересной. Любопытно весьма. Я никогда не замечала ничего подобного. Так что, спасибо за информацию.

Автор: IRINAnikol

IRINAnikol — Tue, 03 Jul 2018 04:51:09 +0000

Спасибо, Виктор! Честно говоря, желания идти на пенсию нет никакого…

Автор: ТОГ

ТОГ — Mon, 02 Jul 2018 22:43:05 +0000

Ирина, с Днем рождения! Желаю успеть реализовать свое право на пенсию для северян, пока правительство не украдет и это право. Шучу!
Продолжать обсуждение песни «Неразделенная любовь» мне не хочется, во-первых, меня она не затронула, а фильм я уже забыл.
Бывает, что песня выходит из фильма и получает самостоятельную жизнь. Примеры: песня «Мы с тобой два берега» из позабытого всеми фильма «Жажда» и песня «Старый причал» (слова Окуджавы) из еще более забытого фильма «Цепная реакция». Этим песням «подпорки» фильма не нужны, а вот «Неразделенной любви» без фильма, видимо, пока никак.
Мне кажется, что песни Олега Митяева хороши для его личных концертов, где его голос, интонация, душевность «работают» как хорошая рама к картине. Когда же его песни «один в один» пытаются петь другие исполнители, то всё это пропадает, за редким исключением, типа, Александра Иванова с песней «Маяк», поскольку его исполнение совсем иное, чем у Автора.
Ну, и во-вторых, тема «пересечений» (а именно с этого началось последнее
обсуждение) песен до удивительной степени никому не интересна. Даже если ты на блюдечке поднесешь пересечение «Тоски» и Стрижа», «Петербуржского романса» и «Посвящения Стивенсону», то люди этого не видят и видеть не хотят. А раз так, то о чем говорить? Вспоминается «Секрет»:
Тогда о чем? О снах, о книгах?
И чёрт меня попутал крикнуть… про совпадения.
У Танича: Рябины в калитку стучатся, у Митяева: Яблони смотрятся в лужицы. Стоп-стоп-стоп, хвать об этом.

Автор: Наталья

Наталья — Mon, 02 Jul 2018 16:09:23 +0000

Ирина, ну значит получается что так… У меня возможности проверить не было, предположила, как вариант.

Автор: IRINAnikol

IRINAnikol — Mon, 02 Jul 2018 11:52:37 +0000

ТОГу
Ну, вот и отпали все вопросы сами собой. Сейчас услышала ещё одно из первых исполнений этой песни на концерте в ЦДХ 21 октября 2005 г. Вот здесь: http://митяев-олег.рф/2005-10-21-концерт-в-цдх-день-рождения-миэль/ (с 28:36) Олег Григорьевич сказал, что он написал песню для кинофильма, но он ещё не вышел, и спел её от женского лица. Так что на Ильменке видимо он просто переделал на ходу на мужской вариант.

Наталье
В книгах тот же самый текст, который звучит на этом концерте, значит, неправильно везде указан год написания песни.

Автор: Юлия

Юлия — Sat, 30 Jun 2018 21:27:58 +0000

Ирина, спасибо за ссылку, посмотрела. Вот там все действительно к месту — и исполнение соответствует рассказываемой истории, и видеоряд хороший — каждый из героев явно вспоминает что-то свое, и вся сцена в результате выглядит целостно, органично. Надо как-нибудь целиком фильм посмотреть.

Автор: IRINAnikol

IRINAnikol — Sat, 30 Jun 2018 20:49:54 +0000

Юлия, можете отрывок из фильма с этой песней вот здесь посмотреть: http://митяев-олег.рф/неразделённая-любовь-дарья-пименова/

Автор: Юлия

Юлия — Sat, 30 Jun 2018 20:33:28 +0000

Послушала оба варианта песни – мужской и женский, почитала все комментарии… вот только «Александровский сад» не смотрела, а возможно, это тот случай, когда надо увидеть, чтобы объективно оценить песню. А вдруг в контексте фильма я нашла бы в ней то, чего мне в «просто песне в отрыве от фильма» не хватило – атмосферность? Может, и не надо бы ее ждать, ведь есть же просто песни, и все, но ждется, и вот почему. Не провожу аналогию с «Тихой заставой» – для меня эта песня на особом счету, и фильм смотреть, чтобы ее там услышать, не буду, я об этом уже здесь писала. А в смысле сравнения ниточка тянется у меня почему-то к песне «Танцы после войны» (я помню ее обсуждения здесь, и спорные довоенные веснушки), но вот там я чувствую настроение и атмосферу происходящих событий безоговорочно. А здесь… я не знаю, какие события в фильме сопровождались этой песней, но перед глазами только один вариант – фронтовая бригада, кузов грузовика вместо сцены, и звучит эта песня. Исполнение Марины Есипенко для меня чересчур бравурное – но если представить, что надо поднять боевой дух солдат, то вполне вписывается.
А что касается самого факта неразделенной любви – думаю, вряд ли есть сугубо мужской, женский или возрастной угол зрения. Всё может случиться с представителями обоих полов в любом возрасте, да, возможно, в молодости чаще, чем в зрелости. Но на объективность своего мнения не претендую, т.к. это вообще не моя тема по жизни. Неразделенной, на мой взгляд, может быть симпатия, влюбленность, а любовь – она уже тогда, когда что-то важное люди друг с другом разделили.

Автор: Наталья

Наталья — Sat, 30 Jun 2018 16:14:25 +0000

Виктор, конечно я понимаю, что вероятность совпадения, в данном случае, минимальна, но все может быть… Возможно имело место быть влияние, в любом случае, ответить на этот вопрос может только сам, Автор. И, знаете, почему то мне кажется, что Олег Григорьевич, не стал бы никого забавлять таким «железобетонным алиби» )
Конечно, у нас с Вами будут разные взгляды на песню и на само явление неразделенной любви, хотя бы в силу поло-возрастных признаков. Я тоже смотрю на песню из нашего времени, но, для меня, любое ее исполнение, подразумевает, что она написана специально для фильма, и что она стилизована и адаптирована под эпоху сороковых …
Ещё хочется сказать про песню » Куда пойти учиться». На мой взгляд, песня эта ориентирована на младший школьный возраст,(5-6) класс,на начальный период профориентационной работы. А для этого возраста, этакая «сладкая кашка» самое то, при катастрофическом состоянии нашей системы образования. Для более старшего возраста 9-11 классов, конечно, нужно что то более серьёзное. Так что, для определённой возрастной категории очень даже подходящая песня, такая оптимистично направленная.

Автор: ТОГ

ТОГ — Sat, 30 Jun 2018 12:11:29 +0000

Ирина и Наталья, поясню еще раз своё отношение к этой песне:
1. Я обсуждаю песню «Неразделенная любовь»-концертную, которая звучит на концертах Автора и Марины Есипенко, а не в фильме, который уже плохо помню. Поэтому она у меня не связана с героями фильма. Ещё я могу допустить, что Олег Митяев специально упростил её под стиль 40-х годов, но я сужу её из нашего времени.
2. Я на эту песню и вообще неразделенную любовь, как явление, смотрю сугубо с мужской колокольни, причем мужчине уже за 60. У молодых дам, видимо, взгляд на неразделенную любовь несколько иной.
3. Будет совсем забавно, если еще и сам Олег Митяев скажет, что никогда не сышал песню Танича «Как тебе служится». И это будет железобетонное алиби.
4. Юлия, скажу про влияние и совпадение. Понимаете, если встретятся два человека с фамилией Иванов, то далеко не факт, что они родственники это, скорее, совпадение. А если их фамилия Римский-Корсаков, то скорее, они родственники. Иными словами, Иванов это распространенная фамилия, а Римский-Корсаков очень редкая. На этом принципе основана дактилоскопия — метод установления личности по отпечаткам пальцев. Проще говоря, слова «лужицы» и «пары» достаточно редкие для песен, а если они еще находятся сразу оба, то это уже уникальное сочетание. А если с ними еще и что-то кружится под дождик или снег, то это уже не совпадение, а влияние.
Что касается припева песни Державина, то он тоже мог попасть под влияние более ранних песен (с кем тебе дружится), или это просто могло быть совпадением, поскольку «кружатся листья над головой» редким образом не является.
5. Но не в этом главное — припев это половина успеха любой песни, по нему, зачастую, и помнят песню. К примеру, помнят припев «На недельку в Комарово, я уеду в Комарово!», а куплеты не знают. А в обсуждаемой песне припев куплеты не усиливает, поэтому я и сказал: «недоношена Автором песня».
6. Очень простые строчки » Наступит долгожданная победа. Мы плакать будем, слезы не тая» и «И если порою недужится, я вспоминаю тебя» написаны, как в том сочинении школьника о войне. Кстати, основной синоним слова «недужится», который сразу приходит в голову — нездоровится. Получается, если мне нездоровится, то вспоминаю тебя? Совсем не в стиле Олега Митяева, который весьма тщательно (скрупулёзно) подбирает слова для своих песен. Видимо, времени для вынашивания песни не было, или песня шла не от души. Ведь для написания «Небесного калькулятора» Автору, говорят, хватило всего полчаса.
7. Ирина, рад, что Вы на песни Олега Митяева не смотрите так однобоко. А то я в противовес Вашим постоянным восторгам слишком часто увлекаюсь критикой Автора. Я даже и не ожидал, что песни «Куда пойти учиться» и «Каждый геолог – романтик…» Вас не затронули, хотя бы, как учителя. По-моему, детям нужно нечно более серьезное. Помню, от песни «Орленок» в детстве у меня были эти самые мурашки, особенно при словах : «Не хочется думать о смерти, поверь мне, в шестнадцать мальчишеских лет». А Олег Митяев пытается дать детям некую сладкую кашку. ИМХО.

Автор: Наталья

Наталья — Sat, 30 Jun 2018 07:33:00 +0000

Ирина, по поводу года написания » Неразделенной любви»… Может в этот временной промежуток песня просто дорабатывалась. А 2006 годом датирован уже окончательный варинт?

Автор: IRINAnikol

IRINAnikol — Sat, 30 Jun 2018 04:51:49 +0000

Да, Виктор, меня и саму смущали «куранты Кремля» и «верней любой подруги». Конечно, вряд ли это может относиться к мужчине. Но получается тогда, что во всех книгах, где есть песня «Неразделённая любовь», неправильно указан год написания песни? И обычно, Олег Григорьевич предупреждает, что песня написана от женского лица, например, а тут, кроме того, что это война — 43 год, ничего… Думай, как хочешь…
Про Танича промолчала, потому что не знаю ответа на этот вопрос. Откуда мне знать, позаимствовал ли что автор или так случайно получилось. Я не задумывалась об этих совпадениях, потому что просто-напросто не слышала никогда той песни и ту, о которой написала Наталья, тоже.
О том, что песня «Неразделённая любовь» проходная, совсем с Вами не соглашусь. Для меня точно нет. Посмотрела ради интереса, на каком месте она стояла в рейтинге, раз уж об этом разговор зашёл. Нашла её среди названных только в 2009 г (видимо в том году мы её и обсуждали в гостевой) на самом последнем 36 месте вместе с моими любимыми – «Дым печной», «Ну, как я уеду», «За полярным кругом», «Принцесса». Но это ведь ещё не означает, что песня проходная. Да, не хит, как «Крепитесь, люди», например, ну и что? По крайней мере, в моём плеере она находится до сих пор – лет 10 уже, наверное.
Вы спрашиваете, есть ли у меня нелюбимые песни Олега Митяева? Конечно, есть. Особенно «Трубецкой», «Куда пойти учиться», «Каждый геолог – романтик…», «Герой Кузбасса», «В Сибири собаки добрые», «Золотая рыбка», «Волгари», «Бурлачка», «Расставаться неохота»… Хватит для примера? Давно убрала их из своего плеера, хотя и в этих песнях есть очень любимые мною строчки. Ваши две любимые песни «Поручик» и «О чём размышляет мужчина» тоже, кстати, не очень люблю слушать последнее время. Зато мои когда-то нелюбимые — «Тот день», «Телеграмма», «Почтовый чиновник», «Чёрный клён» теперь стали песнями «про меня».

О «Тихой заставе»
А я из рассказа Олега Григорьевича об этой песне поняла, что она была написана как раз специально для кинофильма. Просто он написал несколько вариантов. Для фильма был выбран один вариант, а на юбилейном концерте он спел другой, тот, который вошёл в альбом «Незабываемоё».

Ещё хочу добавить к нашему разговору о новой песне «Это же очень просто», где Вы говорите мне, что я всё пытаюсь перевести дискуссию на поле эмоций, а не логики. Просто искала на днях текст одной песни в книге «По прожилкам лиственной руки» и не могла не улыбнуться от этих слов Олега Митяева из записной книжки, вспомнив тот разговор: «Если честно, я и не знаю, что именно считать знанием. Всё, что я уразумел, прошло через чувство. И я порой об этом сожалею, потому что у меня отсутствуют рационализм, логика. Я очень часто могу обманываться, поддаваясь на внешнюю форму, тем более, если она художественная». Ну, просто копия я, порой, особенно, если дело касается песен или стихов)))